Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Eu cred ca rezultatele dezastruoase de la BAC se datoreaza si faptului ca in Romania, elevul nu are emotii legate de promovarea clasei sau de vreo corigenta. Am ajuns la facultate sa am note mai mici decat am avut in 12 ani de scoala, in liceu nu-mi faceam probleme ca pot avea medie sub 7, oricat as fi pus osul, si nu am fost la un liceu slab. Daca toti elevii acestia, care nu sunt capabili sa treaca o clasa n-ar mai fi ajuns sa dea BAC-ul, promovabilitatea(in procente) nu ar fi fost asa de mica si nu am mai fi intalnit note de 0.5 - 1.9. Nu toata lumea trebuie sa faca 12 clase, cine nu poate ramane cu 10-11, sunt meserii si pentru aceste persoane...nu toti trebuie sa fim ingineri sau absolventi de vreo facultate.
Eu nu-i acuz pe elevi pentru copiat, sistemul este bolnav si ei doar s-au adaptat sistemului, problema e CINE i-a lasat sa dea BAC-ul daca nu sunt capabili ? Totul porneste de la acest sistem cretin, depasit de situatia anilor 2011, cu o programa gandita aiurea, in mare parte mentinuta inca de pe vremea cand se faceau 6 zile de scoala pe saptamana, toate aceste ore comasate in 5 zile, ajung elevii sa stea 7 ore la scoala pe zi, ore lipsite de interactivitate, plictisoare. Profesori, prost platiti, batjocoriti, care nu au nicio motivatie (odata ce ai fost titularizat, vorba aia, te doare in p**a, nu-ti poate lua nimeni locul) si permit tuturor acestor elevi incapabili sa faca 12 clase.
Totusi, intrebarea e... ce urmareste acest BAC defapt, ce demonstreaza ? Ce esti capabil sa faci daca ai o diploma de BAC ? Sa te inscrii la orice facultate, ai o meserie, ce !? Pe mine nu m-a ajutat la nimic diploma asta, 10% la media de admitere la facultate, restul a fost examenul la matematica sustinut la Universitate. Toate universitatile cat de cat serioase din tara, au un sistem propriu de admitere cu examen, BAC-ul e doar "o parte" din media de admitere, care sunt convins ca daca nu ar fi constranse de minister, aceste universitati nici nu ar lua in considerare diploma de BAC. Si cu toate acestea, dupa 3 ani am ramas 120 din 180, iar generatia de dupa noi sunt 80 din 180, cati am fi ramas daca admiterea s-ar fi facut pe baza de dosar, caz in care majoritatea absolventilor care au copiat la BAC ar fi fost admisi ?
Raman la parerea ca prea multi elevi ajung sa dea BAC-ul si in final, toti acesti copii au de suferit in urma dezamagirilor.
O analiza foarte buna dupa parerea mea. In ecuatia asta si eu sunt de parere ca elevii sunt ultimii vinovati, deoarece ei sunt rezultatul a ceea ce producem noi ca natiune din punct de vedere al sistemului, al mentalitatii si al ierarhiei valorilor. Generatia 12-18 ani este oglinda perfecta a ceea ce produce societatea romaneasca azi... pentru cine are ochi sa vada!
tobo', privesc situatia cam din acelasi punct de vedere cu tine, de fapt ca absolvent al probabil aceleiasi universitati la care te referi si tu, DAR cu cunostinte foarte apropiate in domeniul profesorilor, si situatia este cam asa:
- li se cam impune sa "intre" multi elevi in bac
- vad cum se enerveaza cand elevi de liceu nu stiu sa faca o scadere daca rezultatul este negativ
Legat de titularizare, ai postul asigurat, dar doar pana la reducerile de personal, cand, tot ce conteaza sunt diplomele de kkt, si alte tampenii adunate de la activitati extracurriculare, nicidecum cunostintele elevilor.
(04-07-2011 05:40 PM)Mario182 Wrote: [ -> ]Legat de titularizare, ai postul asigurat, dar doar pana la reducerile de personal, cand, tot ce conteaza sunt diplomele de kkt, si alte tampenii adunate de la activitati extracurriculare, nicidecum cunostintele elevilor.
Ai postul asigurat daca ai pile la inspectorat.
Mai exista o problema: profesorii sunt pusi in fata unei dileme de genul: daca din clasa cutare raman repetenti mai mult de X elevi, clasa se desfiinteaza... asta inseamna posturi reduse... iar elevii stiu asta!
BAC 2011: La munca, nu la facultate!
Am dat BAC-ul in 1997. Romana, matematica, engleza si educatie fizica. La Liceul Militar 'Dimitrie Cantemir", din Breaza. L-am luat fara sa am parte de avantaje, fara sa am copiute palmate, de hands-free nici nu pomenesc (cine avea atunci un telefon mobil era smecher). Pentru ca a fost o voce care spunea ca cei sub 38 de ani au adus invatamantul romanesc in situatia actuala, pentru ca au dat, la vremea lor, un simulacru de bacalaureat, tin sa va spun o intamplare de la proba de educatie fizica, aparent lejera pentru un elev de liceu militar a carui conditie fizica era peste media nationala.
La proba de 50 de metri, startul s-a dat in ordine alfabetica, pe aleea din fata cladirii in care se tineau cursurile. Primele rezultate erau fabuloase: 5,1 secunde, 5,2, 5,3. Rumoare in comisie, rumoare in randul nostru. Deja ne gandeam cat va scoate Bibi, atletul anului, pe numele lui Claudiu Toderel, care reusise sa scoata 10,9 pe suta de metri. Dupa vreo 4 serii de cate 5, comisia a oprit proba. Era ireal, asa ca unul dintre elevi le-a spus ca s-ar putea sa fi masurat gresit traseul. S-a refacut masuratoarea. Erau fix 42,5 metri in loc de 50. Seful comisiei a luat foc, vroia sa sesizeze ministerele (Invatamantului si MApN) si sa anuleze tot bacalaureatul de la Breaza. Ceea ce a aflat si el a fost ca masuratorile fusesera facute de un membru al comisiei (profesori veniti din alte licee din Prahova si care priveau cam de sus liceeni militari, desi Cantemir a fost si cred ca inca sper ca este un etalon intre liceele din Romania), iar totul s-a remediat fara scandal. Deci nici macar la 50 de metri nu s-a "copiat", pe cand acum picatii de la BAC declara dezamagiti de rezultate ca n-au putut sa copieze nimic.
In ultimii ani, vazand procentul de promovabilitate de la BAC, uneori si de 90%, stiam ca marea majoritate a celor promovati urmau sa dea la facultate. Nu sunt putine cazurile in care dupa ce s-au chinuit si au chinuit profesorii in timpul liceului, elevii nu-si vad lungul nasului si, uneori impinsi de la spate de parinti, se duc la facultate, desi nivelul lor de pregatire i-ar recomanda mai degraba spre o meserie care nu necesita master. Sa se faca cizmari de exemplu, sau sa mulga vacile, sa faca agricultura (pornind de la culesul porumbului si imprastiat balegarul), sa ... orice care nu presupune alt chin in facultate. Si, in multe cazuri si bani tocati cu eforturi de parinti care nereusind ei in viata spera sa-si vada copiii masteranzi, detinatori de MBA, avocati de succes sau PR-isti.
Nu discut cauzele care au dus la promovabilitatea de 40% la BAC. Cred ca cine a vrut sa invete in cei 4 ani de liceu, a luat BAC-ul.
Cine a preferat sa o arda la o tigara in loc sa mearga la ora de mate, cine s-a jucat Angry Birds la ora de bio si cei care schimbau statusuri pe FB in loc sa identifice o circumstantiala, culeg ce au semanat. Si sper ca cei care au frecat duda 4 ani sa inteleaga ca tara mai are nevoie si de palmasi, nu doar de absolventi de facultate. Sa isi inghita orgoliile false de "jmeker" de Mehedinti sau wherever si sa priceapa ca si munca de jos iti poate aduce un venit decent. Nu toti ne-am nascut doctori honoris causa, mai sunt printre noi si oameni a caror vocatie este sa faca cosuri de nuiele, butoaie sau sa faca mortar pe santiere.
Asa ca dragii mei 6/10, la munca, nu la facultate! Tara va va fi recunoscatoare, numai sa munciti cu tragere de inima, nu in dorul lelii cum v-ati pregatit pentru BAC!
http://www.apropo.ro/news/editorial/bac-...te-8435965
Superb!
(04-07-2011 11:17 PM)dedei Wrote: [ -> ]BAC 2011: La munca, nu la facultate!
...
Asa ca dragii mei 6/10, la munca, nu la facultate! Tara va va fi recunoscatoare, numai sa munciti cu tragere de inima, nu in dorul lelii cum v-ati pregatit pentru BAC!
http://www.apropo.ro/news/editorial/bac-...te-8435965
Superb!
Treaba e ca 3/10 vor merge la capsuni in Spania
Ai vreo perspectiva? Termini o facultate si ce faci? Somaj... somer cu diploma. In cel mai bun caz iti gasesti un servici unde castigi un salar de 700 ron, hai maxim 1000 (intr-un caz fericit). Ce faci cu banii astia? Pe ce ii cheltui? Ai o chirie de 150 euro ( aproximativ 650 ron). Iti mai ajung bani pt mancare, pt restul cheltuielilor? Mori de foame...
Si atunci nu e mai bine la capsuni, unde macar stii ca tragi putin tare, mai faci niste sacrificii, dar ii faci pt bani...
Stiu ca nu e buna mentalitatea, dar alta solutie?
Daca vorbim de optiunea personala a tanarului eu zic ca mai bine ar gandi in felul urmator: faci o facultate, tragi tare in timpul ei, prinzi o bursa afara, esti serios si ajungi sa lucrezi pe un salariu de cateva mii de euro. Nu crezi ca e o optiune mai buna decat sa freci menta, sa te resemnezi, sa dai vina pe sistem si in final sa ajungi la capsuni?
Ambele solutii duc "afara"... nu crezi ca tot o vina a sistemului e?
L.E. "culesul capsunilor" este de fapt "plecatul afara". In orice alt domeniu (din punctul meu de vedere, doar o figura de stil, ca sa fiu bine inteles la ce vreau sa ma refer de fapt).
...Şi căpşunile alea trebuie culese de cineva... Unii le culeg, alţii le sortează, le scot pe piaţă. Să nu-i uităm pe confecţionerii de lădiţe destinate adunării căpşunilor, pe şoferii care le transportă la locul vânzării sau la fabricile de conserve, pe cei ce fac gemuri, dulceţuri şi siropuri, pe patiserii care coc prăjituri delicioase cu căpşuni, pe cei cu funcţii adiacente acestei îndeletniciri. Un întreg lanţ al locurilor de muncă, cu aceşti persiflaţi culegători de căpşuni în capul listei, ca verigă trofică.
A propos, noi, în România, ce culegem? Nu cumva furtună, după ce, în prealabil, cineva a semănat vânt?
Ma trag dintr-o familie de dascali,am urmat scoala,de la prima clasa,pina la studii post universitare,in plus lucrez cu studenti..Scoala de azi a creat "monstri",adica semidocti si prosti,care in majoritate cred ca li se cuvine sa treaca clasa.Bac-ul era pina prin 1995 un examen greu,se cotiza la comisie,caci in unele timpuri,nota de la Bac era decisiva pentru facultate.Acum lucrez cu studenti.Si astia considera ca "li se cuvine" promovarea la examen,desi "n-am prea avut timp sa citesc" (Cititul la ei e invatat).Calitatea invatamantului ,dupa Revolutie,nu depaseste 40-50% din ce era,prin anii 1960-1980,iar daca vorbim acum de colegii tehnice sau de "fara frecventa sau "seral" acolo este fabrica de diplome false.Zilnic intreb un copil : 1.Cine e Nichita Stanescu,2 Daca stie o strofa scrisa de el. Cam 25% din cei pina la 16 ani au auzit vag,dar strofa nu am auzit inca recitata de un elev,sau de un adult care sa stie.In meseria mea,lucrand cu copii de diverse varsta,auzind ca locuieste ( de exemplu)pe str. L Rebreanu ii mai intreb : "cine a fost ala?".90% nu au astfel de notiuni.Probleme simple,cu "operatii cu puteri" sint peste puterea majoritatii liceenilor.De o limba straina ce sa mai zic?!.
Pe vremuri a recita Cosbuc,Eminescu,Alecsandri etc era o mandrie,dar si obligatie scolara.Apropos stie cineva de cine sint scrise versurile urmatoare ?
"Afara-i iarna grea
Ninsoarea e albastra,
Iar noi ne vom juca,
De toata viata noastra.
Pe geamuri maini de sloi
Isi tes din gheata iia.
Noi ne jucam de-a noi,
Si de-a copilaria"
Sintem intr-un moment in care ori reconsideram invatamantul,si pe cei ce-l practica (elevi,studenti,cadre didactice),ori ne vom prabusi ,ca popor.Mi-e greu sa cred ca va fi bine,dupa ce vad ca un ministru, care a avut curajul sa ne arate unde am ajuns,e luat peste picioare.Cam avem ce meritam,bine zicea cineva,ca am semanat furtuna si acum culegem vant....
@ Leret,
Adrian Păunescu.
Aici nu-i vorba de ,,curajul'' unui ministru (altfel un saltimbanc jalnic, agramat şi cred că puţin ,,dus''), ci mai degrabă de o nouă demonstraţie de forţă a regimului actual. CINEVA, nu spun cine, că mi-e frică de SRI, vrea ca noi TOŢI să ştim cine este - şi va fi! - jupânul în ţara asta. Zi de zi populimea acestei ţări e asaltată cu tot soiul de teme contrafăcute, clişee nenorocite, false dezbateri, scandaluri, şi asta pentru a-i ţine pe oameni permanent în priză, în panică, în vârtejul temerilor şi-al confuziei. Eu nu cred nici să mă pici cu ceară că lui Funebriu îi pasă câtuşi de puţin de şcoala românească sau de viitorul acestei naţii. El e un executant, un măscărici, un ins care nici nu-şi înţelege compatrioţii, nici nu face vreun efort să-i înţeleagă. A da vina doar pe elevi, că n-au învăţat, că nu-l citesc pe Nichita Stănescu (bine că-l citeşte Funebriu), că sunt superficiali (şi sunt!), că iau viaţa uşor şi că au pretenţii prea mari în raport cu ce ,,dau'' e, nu numai o eroare, ci şi o inflexibilitate pedagogică. Din ce am înţeles eu, citindu-vă expozeul, vreţi să induceţi ideea că ,,pe vremea noastră'' toate erau mai roz. Ei, bine, stimate domn, părerea mea e că nu erau , ci păreau a fi. Nu înţeleg de ce sunteţi atât de drastic cu generaţia aceasta. Vă întreb, în final: dvs, ca pedagog, ce faceţi - concret! - pentru a-i determina pe tineri să aibă măcar un comportament şi o atitudine adecvate în societatea pe care eu + dvs le-am construit-o? Ca nu cumva să mă bănuiţi de oareşce, vă spun că cei doi băieţi ai mei sunt absolvenţi de facultate, deci nu judec cu inima.
Problema incepe de sus fiindca sarpele de la cap se impute. Cat timp nu se pun oameni specializati pe posturile cheie (si nu pe pile cum se pun acuma) lucrurile nu pot intra pe fagas normal. Da, trebuie sa se puna mai mult pret pe educatie, iar unii elevi de liceu trebuie sa constientizeze ca nu sunt "destepti" ca merg doar cu pixu la scoala.
Pentru cei cu "pe vremea mea": aceasta generatie este educata (acasa si la scoala) de generatia 60-80. Nu credeti ca produsul refecta calitatea celui ce s-a ocupat de el? Nu contest disciplina si abundenta de informatie oferita de invatamantul comunist dar... educatia inseamna si (sau poate in primul rand) calitate umana, caracter. Ori cand o parte importanta a generatiei care are acum intre 40 si 60 de ani a fost educata (la scoala si acasa) in spiritul stramosestilor proverbe sau zicale "fa-te frate cu dracul pana treci puntea", "mai rau sa nu fie" sau "capul plecat sabia nu-l taie" atunci de ce ne mai miram ca generatia educata de acesti oameni arata in felul acesta?! Oare copiii sunt vinovati pentru faptul ca isi cladesc viata dupa modelele care le pica in fata ochilor la tv sau de pe internet din moment ce parintii lor pun semnul egal intre educatie si asigurararea confortului material?! Cati parinti discuta la modul sincer si prietenesc cu copiii lor despre hobbyurile acestora, despre ce le place si ce nu, despre ce li se intampla, despre ce vad in jurul lor?! Si atunci despre ce educatie vorbim?! Marea majoritate muncesc de dimineata pana seara pentru a avea bani sa le cumpere copiilor laptop, toale si telefoane de ultima generatie dar seara cand ajung acasa sunt prea obositi sa mai stea o ora de vorba cu ei. Am lucrat in invatamant timp de 5 ani de zile si nu odata am auzit din partea unor parinti teoria "eu ii dau sa manance, scoala sa mi-l educe". Asta in timp ce educatia de la scoala este facuta de oameni care prin parintii lor sau cei mai in varsta prin ei insisi au facut celebra zicala din vremea comunista "timpul trece, leafa merge, noi cu drag muncim". Si atunci prin ce se vede superioritatea generatiilor vechi... prin faptul ca stiu si acum algoritmii, trei declinari la latina si o duzina de poezii? Daca in asta consta valoarea unei generatii scuzati-ma dar e trist. Si ca sa mai demontez inca un "adevar" sustinut aici... am dat bacul in 1994 si pot sa va spun ca a fost foarte usor si in plus de asta cine a vrut a copiat pe rupte... ah, si am terminat la unul dintre liceele considerate "de elita" ale orasului.
p.s. Leret tot respectul pentru faptul ca stiti versuri de Nichita Stanescu sau Adrian Paunescu. Am si eu o intrebare... cand cititi acele versuri ce simtiti, ce trezesc ele in dumneavoastra, ne puteti descrie putin starea pe care o aveti?
Bacalaureatul din anul acesta nu reflecta decat realitatea. De vina pentru aceste rezultate proaste nu e doar sistemul (sau lipsa unui sistem adevarat), de vina sunt si elevii, parintii, profesorii, ministrii etc. Fiecare are partea sa. Si sa fim seriosi, cu cateva procente in plus ar reflecta si rezultatele din ultimii 15-20 de ani (in conditiile impuse anul acesta). In fiecare an s-a copiat la examene, in fiecare an s-a cotizat pentru a trece examenele (asta indiferent ca a fost capacitate, bacalaureat sau orice alt examen), in fiecare an promovabilitatea atat de mare a fost datorita acestui lucru. De aceea suntem un popor care se plange cel mai mult de propria tara, de aceea avem la conducerea tarii niste oameni incapabili (alesi tot de romani), de aceea suntem un popor manelizat si otv-ist, spagar si incult. Nu eu spun asta, ci romanii spun asta. Mie mi-e greu sa accept, dar este adevarat.
Nu stiu cum a fost acum 30-40-50 de ani la bacalaureat, dar cred ca putini dintre elevii de atunci ar scrie corect acum, din punct de vedere gramatical, o scrisoare sau ar rezolva o ecuatie de gradul 2 sau o integrala...
Diferentele dintre elevii din urma si cei de azi sunt respectul si "cei sapte ani de acasa". N-as vrea sa vad o statistica, cel putin din anul acesta scolar, cu bataile dintre elevi sau elevi si profesori... De chiulit nu discut...
Mi-a spus un prieten astazi ca aceste masuri luate la bacalaureatul din anul acesta ar fi fost date "de sus" special pentru profesori, carora sa se li se arate ca degeaba fac ei greve si vor salarii mari, caci elevii raman tot la un grad inferior si pentru facultatile de stat, unde prevad niste taxe de acum inainte mai mari decat am crede fiecare.
ps. @Bure, eu am zis ca termini o facultate degeaba. Am auzit ca exista firme in Romania care te si "pica" la interviu daca ai o facultate terminata, ca implica nu stiu ce costuri in plus pentru angajator.
(felicitari pentru 10-le de la disertatie
)
(06-07-2011 06:43 PM)edenbeast Wrote: [ -> ]Pentru cei cu "pe vremea mea": ....
p.s. Leret tot respectul pentru faptul ca stiti versuri de Nichita Stanescu sau Adrian Paunescu. Am si eu o intrebare... cand cititi acele versuri ce simtiti, ce trezesc ele in dumneavoastra, ne puteti descrie putin starea pe care o aveti?
Sint mai degraba de acord cu postarea lui Edenbeast,mai explicativa,mai sincera,decat cu Alb_rosu,cu pozitii ,tot mai partizane politic (nu e nimic rau in asta).Dar aveti dreptate ambii.Edenbeadt citind pe I.Alexandru,N.Stanescu,Paunescu,pe clasici simt o placere,ca si cand da UTA gol-ca sa fiu vulgar-,dar cititul se face in singuratate,placerea se educa,dar te implineste.
Pentru Alb_rosu un raspuns :
"Vă întreb, în final: dvs, ca pedagog, ce faceţi - concret! - pentru a-i determina pe tineri să aibă măcar un comportament şi o atitudine adecvate în societatea pe care eu + dvs le-am construit-o? Ca nu cumva să mă bănuiţi de oareşce, vă spun că cei doi băieţi ai mei sunt absolvenţi de facultate, deci nu judec cu inima. "
Greu de spus,eu sint "pedagog de ocazie",nu de meserie.Cred ca trebuie inceput cu cei de pe la 10-14 ani,caci cei ce au terminat liceul sau o "facultate" nu cred ca mai pot usor fi "reabilitati".Ma lovesc zilnic de "oameni cu facultate", care din posturi de conducere impun o politica trista,de oameni, pentru care acum, o discutie de la OTV e preferabila uneia intre Plesu-Liiceanu (trimisa pe TV cultural,probabil din lipsa de audienta) .Placerea pentru literatura ti se sadeste in copilarie de dascal,numai atunci te poti invata cu cititul,pentru ca mai apoi-la varsta mea- (ce expresie perimata!) sa te poti desfata citind poezii,romane,nu fiind robul televiziunilor.Vorbind despre Ministrul Funeriu -fara a fi partizanul vreunui partid,fii sigur-,mai ales ca am cunoscut-o pe mama lui,profesoara,Funeriu fiind di zona Aradului-pot sa-ti spun ca il prefer dnei Andronescu,sau dlui Marga,rectori pe viata,ministrii de cumetrie,politicieni de timp liber,aliniati "trup si suflet" si care-desi sint oameni de cultura-pentru altii nu au facut nimic,in privinta invatamantului.Doar initiative moarte din fasa,ca deranjau.Nici macar nu le-a aratat unora ca sint cum sint.Dar e parerea mea.Oricum nimeni nu poate fi fericit de "rezultatele sistemulul scolar "din Romania de azi (de dupa Revolutie).Anumite chestiii sint greu de spus,dar pentru unul ca Alb_rosu, care nu a trecut scoala inotand,care este un om educat si inteligent, pina la urma cred ca intelege ce am vrut sa spun.Nu considera-te rog-ca as fi vrut sa spun ca nu ai dreptate,doar ca eu sint "alta generatie",una ce s-a cam terminat,nu suport discutia tip dezbatere-la Realitatea,Antena 3 etc- unde toti sint destepti,vorbesc unii peste altii,partizaneaza politic,si isi arata "instruirea scolara" de tip nou.
PS. Alb_rosu,Edenbeast,in particular,poate la o bere,am putea dezvolta ideea,s-ar putea spune mai multe despre ce am fost,ce sintem si ce vom putea fi ,ca oameni,natie,popor.(era sa zic populatie)
Multumesc pentru raspuns si sper ca postarea mea nu a fost interpretata ca un atac la persoana. Cred insa, sperand ca prin asta sa nu jignesc oameni dintr-o anumita generatie pe care-i respect in mod deosebit, ca fiecare roman si fiecare generatie este in acelasi timp responsabil de ce s-a intamplat, de ce se intampla si de ce se va intampla bun si rau in Romania. Daca suntem intr-o groapa nu vom iesi din ea decat daca vom lucra la acest proiect impreuna, tineri si varstnici, romani, maghiar si tigani, de stanga, de dreapta indecisi sau politico-scarbiti, republicani sau monarhisti, bugetari sau in sistemul privat, ardeleni, olteni sau moldoveni etc. Voi crede in apropierea schimbarii in Romania atunci cand voi constata ca ne acuzam si culpabilizam din ce in ce mai putin diferitele categorii din aceasta tara.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10